Отправлено: 14.10.07 11:59. Заголовок: Самодостаточность

Как вы думаете, самодостаточность - это миф или реальное явление? Самодостаточный человек счастлив?

 Отправлено: 14.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

Как вы думаете, самодостаточность - это миф или реальное явление?

Что вы под этим "самодостаточность" понимаеете?

 Отправлено: 14.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

Самодостаточный человек счастлив?

Мамай пишет:

цитата:

Что вы под этим "самодостаточность" понимаеете?

Ммм...как я понимаю, это 1.уверенность в том,что ТО,что ты делаешь,верно; и 2.независимость от чужого мнения. Но, по-моему,эти качества могут соседствовать в разных людях

 Отправлено: 14.10.07 15:37. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

1.уверенность в том,что ТО,что ты делаешь,верно; и 2.независимость от чужого мнения.

1. Лучше быть уверенным в том, что то, что ты делаешь, - это соответсвует именно твоим желаниям, а не желаниям другого, пусть даже отсутствующего сейчас (мамы, папы и т.д.). И тогда вопрос "верно/неверно" отпадет.
2. Нельзя быть полностью независимым от чужого мнения, если ты хочешь быть рядом с этим "чужим" или не хочешь получить удар от этого чужого. Но всегда надо осознавать присутствие этого чужого мнения в своих действиях и суждениях - а вот этого достичь тяжело.

Мне так кажется...

 Отправлено: 14.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Думаю, грань между самодостаточностью и самовлюбленностью, уверенностью в собственной непогрешимости (на самом деле не всегда обоснованной) очень тонка.
А счастлив ли самодостаточный человек? Ну конечно. Более чем. Его не мучат ни сомнения, ни угрызения совести, ему никто не нужен. А хотела ли бы я такого счастья? Определенно, нет.

 Отправлено: 14.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Алиот пишет:

цитата:

Его не мучат ни сомнения, ни угрызения совести, ему никто не нужен.

Вы описываете патологию...

 Отправлено: 14.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата:

Вы описываете патологию...

Ну, 100% самодостаточность и не может быть нормой. Разве что на необитаемом острове.

 Отправлено: 14.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Алиот пишет:

цитата:

Ну, 100% самодостаточность и не может быть нормой.

А что в вашем понимании самодостаточность? Я, например, не пользуюсь этим словом вообще в определении моего или другого человека отношению к себе или миру.

 Отправлено: 14.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата:

А что в вашем понимании самодостаточность?

Ну, в моем понимании, самодостаточность не является однозначно положительным качеством. Определение самодостаточности мне дать сложновато, но проявления этого (повторюсь, в моем понимании) и есть то, о чем я написала: уверенность в собственной непогрешимости, отсутствие потребности в близких людях, махровый эгоизм... Гордыня опять же, та, которая не гордость.

 Отправлено: 14.10.07 18:01. Заголовок: Re:

В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? И может ли это дать человеку счастье?

 Отправлено: 14.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

Человек, который целиком живет своим внутренним миром.

Кажется, это называется аутизм?

 Отправлено: 14.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Алиот пишет:

цитата:

уверенность в собственной непогрешимости, отсутствие потребности в близких людях, махровый эгоизм...

Если честно, то вот непрогрешимость и махровый эгоизм, как мне кажется, вовсе не обязательно сопутствуют самодостаточности. А обычный эгоизм - все мы в той или иной мере грешим им...

 Отправлено: 14.10.07 18:06. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

Если честно, то вот непрогрешимость и махровый эгоизм, как мне кажется, вовсе не обязательно сопутствуют самодостаточности.

Не непогрешимость, а уверенность в собственной непогрешимости. Разные понятия.

Тюлешка
Просто у нас разное понятие о самодостаточности. Осталось узнать, что под этим словом подразумевает Мамай.

 Отправлено: 14.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? И может ли это дать человеку счастье?

Вы описали действительно какую-то форму аутизма, согласен с Алиот. Но это может быть и симтоматика многих других патологий. Условно нормальный человек так не существует. Он может скрывать за этим свой страх, разочарование и... страстное желание быть с другим, и быть с другим открыто, интимно, безопатсно. Но открытость и безопастность - вещи несовместимые, невыносимость этой опастности и вынуждает обычного человека оюдевать панцирь "самодостаточности", обрекать себя на одиночество, терять радости жизни...
Если я встречаю женщину, которая стремится к подобной самодостаточности, то понимаю, что она ищет и не находит своего мужчину (это могут быть какие--то воспитательные причны, сексуальные стереотипы и т.д.), а если это мужчина, то я вижу страх непринятия женщиной по каким-то социальным или секчуальным причинам (в его понимании).

Познавать мир и себя невозможно без третьей части известной триады: другие. Я-я, я-другие, я-мир - мы являемся сутью этих трех соотношений и процессом одновременно. Ну просто не существует личности вне этого процесса, потому что личность - результат социализации...

Алиот пишет:

цитата:

Осталось узнать, что под этим словом подразумевает Мамай.

Мамай пишет:

цитата:

Я, например, не пользуюсь этим словом вообще в определении моего или другого человека отношению к себе или миру.

 Отправлено: 14.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром.

И я тоже воспринимаю самодостаточность именно так. Думаю что такое встречается, хотя и крайне редко, чаще за самодостаточностью пытаются скрыть одиночество. Но на самом деле, вспоминая фразу из своего любимого фильма: одиночество это не тогда когда ты один, одиночество – это когда хочется, чтобы кто-то был рядом. Человек может быть самодостаточным какое-то время – но такое состояние не может длиться долго.
Пока оно есть человек безусловно счастлив, когда оно проходит – тут тоже никто не мешает ему быть счастливым, просто счастье уже он видит в чём-то другом.

 Отправлено: 15.10.07 07:04. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? И может ли это дать человеку счастье?

Если речь о ВСЕЙ ЖИЗНИ - то явно что-то не в порядке.
Если в "режиме выходного дня" (не обязом 1 раз в неделю, можно чаще или реже...) - нормальная ЗАЩИТНАЯ реакция САМОВОССТАНОВЛЕНИЯ.
Особенно если общество или профессия - травмирующие, неадекватные данному человеку. "Неуютно".
Тогда "внутреннее" монашество - та самая самодостаточность.
(в скобках замечу: есть люди "без скорлупы", "без кожи"...с малой внешней защитой от агрессии. Не нарастят ту самую скорлупу или не научатся "уходить" и восстанавливать силы - сгорят... )
По поводу Счастья...ничего не могу ответить. У каждого свое понимание этого состояния...

 Отправлено: 15.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Тюлешка пишет:

цитата:

Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно?

Ну... Почти про меня.
Это вполне возможно.

Тюлешка пишет:

цитата:

И может ли это дать человеку счастье?

А почему бы нет?

 Отправлено: 15.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Да нет, Стрелок!

Эт не про тебя

В лес сходишь, уток постреляешь, кабанчиков поганяешь, грибы-ягоды, то-сё.
А потом к Малышу своему вернешься. Не сможешь ты без него.
Я уже про Половину твою промолчу

Так что удовольствия подобного рода - это занятие одного дня, ну, выходных или нескольких дней.
Как охота пойдет, и насколько мокнуть в горах охота.

А потом мы возвращаемся к себе подобным.
На форум приходим вот.

 Отправлено: 16.10.07 06:51. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

А потом к Малышу своему вернешься. Не сможешь ты без него. Я уже про Половину твою промолчу

Так вот, мне семьи и пары хороших друзей рядом вполне достаточно.
Я не люблю работать в команде.
Эксперт - по определению всегда работает один и один принимает решения.

Кот Пушок пишет:

цитата:

На форум приходим вот

Отличный способ общения, скажу я тебе.
Ни голова утром не болит, ни посуду мыть не надо, ни мусор выбрасывать.

 Отправлено: 16.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Так вот, мне семьи и пары хороших друзей рядом вполне достаточно.

Taк это говорит о том, что ты счастлив, а не самодостаточен.
Если я правильно понял, под самодостаточностью именно подразумевалось килейное - или почти - житьё бытьё.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Отличный способ общения, скажу я тебе. Ни голова утром не болит, ни посуду мыть не надо, ни мусор выбрасывать.

А я вчера вечером, вот Именины старшего начал праздновать.
Как полагается, с вечера.
И пришел о.Диакон его поздравить...
И мы поздравляли сына моего до часу ночи...
Так теперь у меня такое чувство, как будто я до-о-о-олго на форуме не был.

 Отправлено: 16.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Я тут сегодня общалась с одной доброй знакомой и мы обсуждали тему самодостаточности. Пришли к следующему.

Самодостаточность, как правило, свойственна людям в возрасте. В детстве и юности это встречается куда реже. Человеку самодостаточному так или иначе нужны люди. Для новых впечатлений, для пополнения своего внутреннего мира. В этом смысле слово самодостаточность лишь отчасти описывает это явление, так как в строгом смысле человеку самого себя, без какой-то подпитки извне недостаточно, иначе, это действительно аутизм, что есть болезнь. Самодостаточность - это качество, которым человек пользуется по своему усмотрению, а не рамки, в которых человек по каким-то причинам пребывает. Может, непонятно выразилась.